Sindicatul programatorilor

[Birkoff]

De mult timp am tot observat cum începătorii si cei care nu prea au habar de programare în general trag prețurile în jos și scriu cod din ce in ce mai prost...

Nu ar fi nici o problema asta dacă nu ar fi o chestie din ce in ce mai răspândita se pare... Din ce in ce mai multe firme prefera sa angajeze si sa lucreze rapid dar prost calitativ, punând cantitatea inaintea calitatii... si bazându-se din ce in ce mai mult pe produse free pe care doar le customizeaza pentru clienți...

Vouă vi se pare normal asta? Eu cel putin am niste standarde, am niste cod propriu, încerc sa ofer ceva de calitate clientului chiar daca dureaza ceva mai mult si incerc sa ma feresc de chestii free cum ar fi phpnuke, joomla sau alte chestii de acest gen...

Voi ce părere aveți, preferați sa scădeți preturile si sa oferiti ceva customizat sau preferati sa aveti preturi normale si sa scrieti cod de calitate?

Daca sunteti de aceeasi parere scrieti aici, pro sau contra, poate facem un sindicat

[kul]

nu cred ca trebuie sa fie vorba de calitate sau nu, ci de ce aduce bani mai multi pe termen mediu si lung. Dar raspunsul la intrebarea asta il cunoastem, nu?

[Niku02]

Birkoff e criza

[Pirahna]

Birkoff, e bine. Cat timp exista d-astia cu preturi mici, am eu o scuza sa taxez grav orice client (pentru ca ofer calitate).

Daca astia cu preturi mici ofereau 75% din calitatea pe care o ofer eu, atunci eu nu mai puteam sa taxez asa de mult.

Eu sincer o sa scad preturile in curand pentru niste produse obisnuite (cel putin la hosting din cate am vazut am cele mai mici preturi din romania) la calitate mare, si o sa taxez in principal chestiile neobisnuite mult mai rau.
Nu ai cum pentru un theme de wordpress sa ceri 2000 de euro, decat daca e vorba sa-l faci pentru revanzare.

In domeniul asta concurenta e mai mica decat in alte domenii, zic eu. Adica daca vine si lucreaza un client cu mine si e multumit, cand mai are ceva de facut nu mai cauta alte companii de dezvoltare web, ci vine tot la mine.

Eu nu prea am inteles ce vrei cu sindicatul ...

[deleted3]

Buna Tuturor,
Sindicat sau nu, a-ti trebui mai intai sa faceti un clasament al profesionalitati si seriozitati programatorilor. Mai ales a celor Freelance.
Asta as prefera eu, care sint un client, care incerc sa creez lucru si ma lovesc de diverse greutati.
Eu (in domeniul meu) am gasit o solutie mai eficienta decit sindicatul
Consta in Inauntru sau Afara, In -- OUT si astea documentate si certificate.
Si daca nu va suparati, vazind ca astept ca cineva sa a-mi termine un site de mai bine de un an si jumate, v-as ruga sa va dati o opinie cu privire la lucrare:
www.loghin.com
Specific ca Designul o sa il schimbam ulterior (nu trebuie sa a-mi spuneti ca este identic Yahoo) sa trecem peste asta.
Astept opiniile voastre intrucit ma-am saturat sa astept Finalizarea Site-ului

[angelp]

Pentru tot poporu. Ideea de sindicat se rezuma la cateva linii.

NU:
1. "programatori" care isi asuma calitatea aceasta, fara nici o dovada concreta, aprobata de o comunitate(sindicat).
2. atat timp cat ai calitatea asta, sa iti bati joc de client cu termene si cod aiurea.

DA:
1. responsabilitate, gandire, solutii corecte la documentatii concrete, pret corect.

POATE:

1. nu prin a fraieri un client reusim. am putea sa o facem unindu-ne si incercand sa dam ce avem mai bun.

[kio]

Salut,

Din postul tau inteleg ca sa dezvolti pe frameworkul Joomla sau alte frameworkuri inseamna neaparat sa scrii cod slab din punct de vedere calitativ. Pe orice parte as intoarce afirmatia asta, nu o gasesc adevarata si te-as ruga, te rog, sa argumentezi.

Despre programatorii care nu le au si trag piata in jos pot sa zic ca, am observat, prin experienta, ca exista tendinta de a supraevalua valoarea muncii pe care o depun. Asta inseamna ca, desi calitatea este, intr-adevar, la pamant, pretul este inca destul de mare.

La fel, din experienta, am observat ca cine e serios progreseaza si ajunge departe, iar cine nu ... nu.

Clientii care se complac in a cumpara proiecte slabe, o fac cu buna stiinta, iar cine nu o face cu buna stiinta ... e total problema lor si aici se va aplica mereu princpiul actiunii-reactiunii.

[Birkoff]

Din postul tau inteleg ca sa dezvolti pe frameworkul Joomla sau alte frameworkuri inseamna neaparat sa scrii cod slab din punct de vedere calitativ. Pe orice parte as intoarce afirmatia asta, nu o gasesc adevarata si te-as ruga, te rog, sa argumentezi.

http://www.joomla.org/about-joomla.html

What is Joomla?

Joomla is an award-winning content management system (CMS), which enables you to build Web sites and powerful online applications. Many aspects, including its ease-of-use and extensibility, have made Joomla the most popular Web site software available. Best of all, Joomla is an open source solution that is freely available to everyone.

joomla nu e framework e un cms si nu sunt de acord sa fiu obligat sa invat stilul de programare al cine stie ce cms doar pentru ca e folosit in cutare firma...

sunt de acord ca e bine sa folosim un framework exitent si chiar recomandat, dar joomla nu e framework

faptul ca tu consider joomla un framework arata ca nu stii sa faci diferenta intre un cms si un framework...

[Pirahna]

Dar revenind la topic ... domnule Birkoff, ce ai vrea sa rezolve acest sindicat ? Ca eu nu cred ca am inteles complet, si fiecare raspuns de aici s-a cam abatut de la idee.

[kio]

faptul ca tu consider joomla un framework arata ca nu stii sa faci diferenta intre un cms si un framework...

Te-ai legat aiurea de o ambiguitate semantica. Vorbeam de frameworkul incorporat in Joomla -> http://api.joomla.org/li_Joomla-Framework.html

[deleted3]

Revin cu idea,
De ce sa faceti un sindicat si nu o Asociatie de Categorie (in cazul vostru Programatori)
Sindicat suna aiurea, ca si cum ar trebui sa luptati impotriva unor "Patroni",
Asociatie Profesionala asta DA, eu zic sa preluati IDEA, ar putea fi utila atit voua ca si programatori (pentru a tutela drepturile si indatoririle voastare) cit si ale Noastra, a celor care incercam sa va dam de lucru (si nu stim o boaba de programare, dar procuram Banul).
Ce spuneti de asta?
Eu unul am sa o fac (pe Loghin), alaturi de altre Asociatii si Proiecte pentru diverse categorii. Si ca sa echilibrez energiile creez si (Loghout) locul unde Cirpaci, Smecheri si Sarlatani au locul lor bine definit.
Ca sa fiu Clar si Transparent in Intentiile Mele, (vorbind de "Sindicatul" sau "Asociatia"Voastra) o consider utila pentru a proteja Programatori (sa nu piarda lucrari aiurea, doarece un incapabil face un pret mai mic... ) si Clientul ( sa nu riste ca proiectul sau proiectele sale sa fie evaluate in mod necorespunzator cu riscul de a nu fi finalizate).

[vectorialpx]

Birkoff, ce te faci daca la sindicat adera si 'halitorii de tomberon'?
Adica, vrei sa dai un test, or what?

Sincer, cred ca incerci sa te lupti cu morile de vant... adica, e (aproape) imposibil sa te opui sistemului si cred ca ceea ce se intampla la noi se intampla peste tot. Mereu va exista un Gica Contra care liciteaza la un site de 500E cu 50$ si, te lasa cu gura cascata.

Si, cand zic "aproape" ma gandesc ca ai putea sa faci o 'institutie' care sa evalueze calitatea unui site, care SA NU SE OCUPE DE REALIZAREA de site-uri ci de stabilirea calitatii lor... astfel incat un client [cunoscator de metalurgie dar 0 la web] sa poata apela la un cunoscator legal, acreditat, in care poate avea incredere.

Cred ca asta ar fi o chestie la nivel mare si, poate am dat idei multora... dar cred ca e foarte greu, de la partea legala pana la partea practica [incredere, aducere de clienti etc]